Paxz Exchange, gister 18 Dec.

[Klaas Koopman]

Gisteren, 18 dec, ben ik bij de Paxz Exchange geweest. De bedoeling was dat er 30 affiliates zouden komen ( op uitnodiging ) maar achteraf bleken er vele niet te kunnen en bleven er zo'n 19 over.

Ondanks de lage opkomst, was het toch een zeer geslaagd event! Ik merkte dat er veel openheid was van de merchants dit keer en dat had ik niet zo snel verwacht.

Ook heb ik met wat mede affiliates kunnen praten, wat ik erg graag doe om te kijken wat zij doen en wat er allemaal wel niet mogelijk is.

Wat ik nog leuker vond was dat ik wat met de medewerkers van Paxz heb kunnen praten en van Beachmasters/Bizztravel/Ferio Vakanties, om eens te kijken wie nou de personen achter dit alles zijn.

Netwerken bij zulke evenementen is zeer zeker interessant en voor iedereen aan te raden.

Merchants bedankt dat jullie er waren en dat er zo openlijk gediscussieerd werd. En Daisycon/Paxz bedankt voor de uitnodiging en de algehele aankleding van het programma, vond het zeer interessant. En jullie mogen mij altijd uitnodigen voor zoiets!

 

[harrie]

Zeker een mooi initiatief.

Het is niet echt mijn branche, maar als er zoiets voor telecom georganiseerd wordt ben ik er zeker bij.

 

[Klaas Koopman]

Wellicht dat er nog meer aanwezigen waren die ook op dit forum actief zijn die een reactie kunnen plaatsen?

 

[AffiliateMeester]

Iemand die een korte samenvatting kan geven van de interessantste nieuwtjes ?

 

[Klaas Koopman]

Iemand die een korte samenvatting kan geven van de interessantste nieuwtjes ?

had je maar aanwezig moeten zijn, haha.

Enkele dingen die ik wel interessant vonden waren de volgende:
- FlyBrazil vermelde dat KWbuyers het bij hen heel erg goed doen, dus wellicht moet ik ook maar eens wat gaan proberen in adwords.
- Sundio vermelde dat de Niet-massatoerisme toeneemt, dus de bestemmingen waar nog niet veel zitten ( eliza was here als programma zou daarom heel erg goed werken )
- Cheaptickets gaat in Januari en Februari met acties komen en ook gaan ze naast vliegtickets meer doen in de vliegvakanties en autohuur.

Natuurlijk is dit lang niet alles, maar zijn wel dingen die ik eventueel wel kwijt wil aan jullie. Ik kan je wel vertellen dat ik na deze dag een aantal sites flink ga updaten om er meer uit te halen.

 

[PJ]

- Sundio vermelde dat de Niet-massatoerisme toeneemt, dus de bestemmingen waar nog niet veel zitten ( eliza was here als programma zou daarom heel erg goed werken )

Dat is precies de reden waarom ik er mijn tijd niet aan heb verspild. Wat je te horen krijgt zijn marketingpraatjes: natuurlijk zeggen ze dat Eliza goed werkt, ze zijn toch niet gek?

Maar wie een beetje reëel naar de markt kijkt, ziet dat de plaatsen waar Eliza zit helemaal niet zo uniek zijn. Het enige unieke aan Eliza is wat mij betreft een enorme handicap: de enorme doelgroepgerichtheid. En dan bedoel ik dus niet de bestemmingen maar de gerichtheid op wat ik gemakshalve maar Viva-meisjes noem. Het is de laatste jaren wel wat beter geworden, maar de teksten van "Eliza" durf ik nog steeds niet aan een volwassen, redelijk opgeleid publiek voor te schotelen. Gelukkig kun je tegenwoordig gewoon Quinta do Marco boeken in plaats van "Een eigen huis een plek onder de zon" of aanverwante afknappers, maar die praatjes van die virtuele Eliza zijn nog steeds tenenkrommend.

Als de accommodaties zonder die marketingblabla aangeboden kon worden, dan zag ik er al heel wat meer in.

 

[Klaas Koopman]

- Sundio vermelde dat de Niet-massatoerisme toeneemt, dus de bestemmingen waar nog niet veel zitten ( eliza was here als programma zou daarom heel erg goed werken )

Dat is precies de reden waarom ik er mijn tijd niet aan heb verspild. Wat je te horen krijgt zijn marketingpraatjes: natuurlijk zeggen ze dat Eliza goed werkt, ze zijn toch niet gek?

Maar wie een beetje reëel naar de markt kijkt, ziet dat de plaatsen waar Eliza zit helemaal niet zo uniek zijn. Het enige unieke aan Eliza is wat mij betreft een enorme handicap: de enorme doelgroepgerichtheid. En dan bedoel ik dus niet de bestemmingen maar de gerichtheid op wat ik gemakshalve maar Viva-meisjes noem. Het is de laatste jaren wel wat beter geworden, maar de teksten van "Eliza" durf ik nog steeds niet aan een volwassen, redelijk opgeleid publiek voor te schotelen. Gelukkig kun je tegenwoordig gewoon Quinta do Marco boeken in plaats van "Een eigen huis een plek onder de zon" of aanverwante afknappers, maar die praatjes van die virtuele Eliza zijn nog steeds tenenkrommend.

Als de accommodaties zonder die marketingblabla aangeboden kon worden, dan zag ik er al heel wat meer in.

Haha PJ, dat is precies wat er in het publiek ook onderling opgemerkt werd. Hetzelfde geldt voor de bedrijven die zeggen dat ze bijv. 60% van de reizen naar een bepaald verwerken. Of dat mensen die naar land X gaan, bijna allemaal bij hen boeken. Maar als je tussen die items door kijkt is er genoeg te halen bij zulke bijeenkomsten, al is het alleen om te netwerken.

 

[PJ]

Hetzelfde geldt voor de bedrijven die zeggen dat ze bijv. 60% van de reizen naar een bepaald verwerken.

Ja, als je de marketingjongens en -meisjes mag geloven bestaan er alleen maar marktleiders. Wat dacht je overigens van al die persberichten met de standaardregel over "het toonaangevende affiliatemarketingnetwerk"? Hoewel ik er om kan lachen word ik ook altijd wat kriegelig van die marketingblabla, zo van: ga een ander daarmee vervelen maar verspil vooral mijn tijd er niet mee.

Hetzelfde geldt overigens voor dat hele fenomeen netwerken: als de marketinglaag aanwezig is kom ik zeker niet. Ik snap dat zij de hele dag hebben om aan gebabbel te besteden maar ik niet. Zaken doe ik wel met de baas. Die moet sowieso geruggespraakt worden over de hoogte van de commissie dus regel ik dat wel rechtstreeks.

Het is een beetje als in de journalistiek: voorlichters moet je met een enorme boog omheen lopen. Ze leveren alleen maar ruis op.

 

[Klaas Koopman]

netwerken bedoel ik ook het overleggen met collega affiliates he!

 

[ouwesmurf]

Ben het met PJ eens dat je de marketing-juichkreten niet of beter nooit moet accepteren, danwel ernstig filteren en inderdaad Eliza heeft bij mij slecht gedraaid. Denk alleen dat dat meer komt door de gebruikelijke ( lees : ook bij andere adverteerders gehandicapte communicatie met beeldmateriaal, niet correct werkende datafeed etc ).

En Klaas, als je dit wilt :

FlyBrazil vermelde dat KWbuyers het bij hen heel erg goed doen, dus wellicht moet ik ook maar eens wat gaan proberen in adwords.

kun je het beter niet doen tenzij je vreselijk met je geld omhoog zit.

Hoe meer de KWBers tegen elkaar opbieden des te minder ruimte resteert, in mijn optiek zijdens de adverteerder geen "flyhigh-opmerking", dus filter ik daaruit dat ze hopen met die kreet meer affiliates te boeien dan nu, en is er iets anders aan de hand.

Maar misschien is er inderdaad wel een KWBer die er goed mee scoort, 50% kans. ;D

 

[Klaas Koopman]

Ben het met PJ eens dat je de marketing-juichkreten niet of beter nooit moet accepteren, danwel ernstig filteren en inderdaad Eliza heeft bij mij slecht gedraaid. Denk alleen dat dat meer komt door de gebruikelijke ( lees : ook bij andere adverteerders gehandicapte communicatie met beeldmateriaal, niet correct werkende datafeed etc ).

En Klaas, als je dit wilt :

FlyBrazil vermelde dat KWbuyers het bij hen heel erg goed doen, dus wellicht moet ik ook maar eens wat gaan proberen in adwords.

kun je het beter niet doen tenzij je vreselijk met je geld omhoog zit.

Hoe meer de KWBers tegen elkaar opbieden des te minder ruimte resteert, in mijn optiek zijdens de adverteerder geen "flyhigh-opmerking", dus filter ik daaruit dat ze hopen met die kreet meer affiliates te boeien dan nu, en is er iets anders aan de hand.

Maar misschien is er inderdaad wel een KWBer die er goed mee scoort, 50% kans. ;D

Ik bedoelde ermee dat ik ook maar eens wat moet gaan proberen met kwbuying, niet specifiek dat programma uiteraard!

En natuurlijk wat de marketing mensen ook zeggen, je test ze toch zelf en loopt het dan houd je ze, loopt het niet, dan vind je wel weer een vervanger!

 

[PJ]

En Klaas, als je dit wilt :

FlyBrazil vermelde dat KWbuyers het bij hen heel erg goed doen, dus wellicht moet ik ook maar eens wat gaan proberen in adwords.

kun je het beter niet doen tenzij je vreselijk met je geld omhoog zit.

Hoe meer de KWBers tegen elkaar opbieden des te minder ruimte resteert, in mijn optiek zijdens de adverteerder geen "flyhigh-opmerking", dus filter ik daaruit dat ze hopen met die kreet meer affiliates te boeien dan nu, en is er iets anders aan de hand.

Maar misschien is er inderdaad wel een KWBer die er goed mee scoort, 50% kans. ;D

Me dunkt dat er 100% kans is om de mist in te gaan! FlyBrazil is toch niet gek? Als KWbuyers het zo goed doen, is er voor FlyBrazil niets makkelijker dan ook maar eens te gaan bieden en het geld in de zak te houden. Als merchant is de kans bovendien groot dat ze minder betalen dan affiliates: ze pakken dus niet alleen de marge, ze zijn nog eens voordeliger uit ook.

Maar misschien doen ze dat al en hebben ze last van concurrentie, dat kan natuurlijk ook een strategie zijn: ik sta op nr 1 met mijn keywords maar mijn lastige concurrenten staan ook op de eerste pagina... Wat nu als ik bevorder dat mijn affiliates alle posities onder mij innemen? Dan zijn de concurrenten mooi van de eerste pagina af. En als Google daar niet gelukkig mee is en actie onderneemt, zal dat tegen mijn affiliates zijn en blijf ik zelf buiten schot...

Hoe dan ook trek je als affiliate uiteindelijk aan het kortste eind als je iets met zulke "tips" doet ipv je eigen strategie te bepalen.

 

[NJM]

Als KWbuyers het zo goed doen, is er voor FlyBrazil niets makkelijker dan ook maar eens te gaan bieden en het geld in de zak te houden.

Alleen kost een medewerker ook geld, iemand die goed is in keyword buying helemaal. En als je die niet fulltime in dienst kunt hebben is het aan affiliates overlaten goedkoper (en zonder financieel risico).

Als merchant is de kans bovendien groot dat ze minder betalen dan affiliates: ze pakken dus niet alleen de marge, ze zijn nog eens voordeliger uit ook.

Kun je dat een toelichten?

Wat nu als ik bevorder dat mijn affiliates alle posities onder mij innemen? Dan zijn de concurrenten mooi van de eerste pagina af.

Dat is toch geen keyword buying? Dat is gewoon je eigen site promoten. Ik raak geïrriteerd van programma's waar onder "keyword buying toegestaan" wordt verstaan dat je je eigen site mag promoten. Natuurlijk mag ik mijn eigen site promoten!

Hoe dan ook trek je als affiliate uiteindelijk aan het kortste eind als je iets met zulke "tips" doet ipv je eigen strategie te bepalen.

Toch jammer dat je er niet was PJ, ik zou toch zo graag eens met je praten. En bespreken hoe jij het sociale aspect in stand houd zonder dit soort dingen te bezoeken. Volgens mij waren hier toch de decision makers aanwezig van deze merchants.

@Klaas, jammer dat ik je niet gesproken heb. Ondanks de lage opkomst was het toch nog druk om in korte tijd alle merchants te spreken. Ik had graag eens met je kennis gemaakt.

 

[PJ]

Als KWbuyers het zo goed doen, is er voor FlyBrazil niets makkelijker dan ook maar eens te gaan bieden en het geld in de zak te houden.

Alleen kost een medewerker ook geld, iemand die goed is in keyword buying helemaal. En als je die niet fulltime in dienst kunt hebben is het aan affiliates overlaten goedkoper (en zonder financieel risico).

Hoeveel tijd denk je dat er nodig is om de keywords waarvan ze blijkbaar al weten dat ze fantastisch scoren op te nemen? Uurtje per week?

Als merchant is de kans bovendien groot dat ze minder betalen dan affiliates: ze pakken dus niet alleen de marge, ze zijn nog eens voordeliger uit ook.

Kun je dat een toelichten?

Da's basiskennis adwords: de prijs is niet alleen afhankelijk van de zoekterm maar tevens van de kwaliteit van de betreffende site. En Google waardeert een site van een merchant een stuk hoger dan die van een affiliate. Ergo: de merchant betaalt veel minder voor hetzelfde keyword.

Toch jammer dat je er niet was PJ, ik zou toch zo graag eens met je praten. En bespreken hoe jij het sociale aspect in stand houd zonder dit soort dingen te bezoeken. Volgens mij waren hier toch de decision makers aanwezig van deze merchants.

Het sociale aspect van dergelijke bijeenkomsten kan me eerlijk gezegd gestolen worden: ik heb er geen tijd voor (laat staan dat ik daarvoor eerst die obligate praatjes aan wil horen) en bovendien wordt het ernstig overschat, vooral door lieden met een marketingopleiding. Als ik relevante decision makers wil spreken laat ik ze bellen en bespreek kort en zakelijk wat geregeld moet worden.

Indien nodig volgt er nog een etentje ofzo, maar dat is altijd zonder marketingmensen erbij. Die zijn vaak te hijgerig om het echt leuk te maken en m.i. vaak van het klok-en-klepeltype. Ik weet dat ik generaliseer, maar de marketinglaag veroorzaakt teveel ruis om dat nog te willen filteren. Ik heb het hier overigens niet over FlyBrazil, want hun niche is sowieso te klein om er iets anders mee te doen dan ze passief mee te laten lopen voor hun bestemmingen.

 

[NJM]

Heel verhelderend. Mag ik vragen (off topic) hoe jij jezelf ziet? Je zit in affiliate marketing, maar verafschuwt marketeers. Zie je jezelf dan als een Sales man? Of meer techneut/programmeur? Of creatief/innovator? Omdat ik niet weet wat je doet of welke projecten van jou zijn vind ik het moeilijk dat beeld te vormen.

 

[PJ]

Heel verhelderend. Mag ik vragen (off topic) hoe jij jezelf ziet? Je zit in affiliate marketing, maar verafschuwt marketeers.

Ja, omdat dat een tussenlaag is met doorgaans (wederom de disclaimer: generaliserend) veel blabla en weinig echte kennis van zaken/beslissingsbevoegdheid. En dat zeker in de affiliatebusiness: ik zie ze daar vaak jong, enthousiast en met de kennis van een mbo/hbo-opleiding inclusief wat maandjes stage binnenkomen... en weer even enthousiast huppelend vertrekken voordat ze daadwerkelijk kennis van zaken hebben, maar wel met wat eigen "projectjes" op zak die ze in een dubbelrol zijn begonnen. Het enige dat jij ermee op kan schieten is dat je hen het vak gaat leren (afkijken).

Ik heb het hier overigens uitsluitend over de Nederlandse situatie: in het buitenland hebben ze doorgaans meer kennis van zaken en veel minder een "werknemersmentaliteit" dan in Nederland. Probeer hier maar eens iets van een merchant gedaan te krijgen (over de netwerken heb ik het maar niet) omdat je wat eisen hebt aan hoe zaken aangeleverd worden... dat gaat over tig schijven (en begint en eindigt met marketeers/accouantmanagers die de vaklui vakkundig afschermen, als waren ze de secretaresse van de baas) en tussen iedere twee schijven ontstaan door gebrek aan kennis van zaken weer nieuwe misverstanden waardoor ieder dingetje tig keer op en neer stuitert. Ben je als het tegenzit maanden verder. Zelfde situatie in de VS: je wordt meteen doorverbonden met de verantwoordelijke voor de techniek en als jij helder duidelijk kunt maken wat je wilt is het vaak binnen een halve dag geregeld.

Hetzelfde gaat overigens op als het gaat om een hogere commissie: de marketeer/accountmanager weet alleen welke targets hij moet halen. Zijn baas (of de baas daar weer van) kent de echte cijfers, weet wat de marges zijn, wat hij van die marge in kan leveren om er toch nog leuk uit te springen en heeft de beslissingsbevoegdheid. Alweer een situatie waarin marketeers m.i. alleen voor ruis en tijdverspilling zorgen. Al zullen er ongetwijfeld situaties zijn waarin je als baas blij bent met zo'n buffer (je wilt natuurlijk niet iedere startpaginakloondochter zelf aan de telefoon krijgen).

Zie je jezelf dan als een Sales man?

Nee, ik ben een ondernemer die bewust geen salesmensen en marketeers in dienst heeft. De kennis op dat vlak is wat iedereen met een helder verstand op zijn boerenklompen aanvoelt (het lijkt wel sociologie, maar dan op een lager niveau). Dat kunnen anderen dus net zo goed (of zelfs beter) er even bij doen, als ze toch al weten waar het om draait.

Of meer techneut/programmeur? Of creatief/innovator? Omdat ik niet weet wat je doet of welke projecten van jou zijn vind ik het moeilijk dat beeld te vormen.

Ik ben ondernemer, dus generalist: ik weet van alles wat. Genoeg om het kaf van het koren te scheiden en de mensen op de diverse vakgebieden aan te sturen zodat er ook tegen redelijke kosten uitkomt wat ik wil.

 

[IMMR]

- Sundio vermelde dat de Niet-massatoerisme toeneemt, dus de bestemmingen waar nog niet veel zitten ( eliza was here als programma zou daarom heel erg goed werken )

Dat is precies de reden waarom ik er mijn tijd niet aan heb verspild. Wat je te horen krijgt zijn marketingpraatjes: natuurlijk zeggen ze dat Eliza goed werkt, ze zijn toch niet gek?

Maar wie een beetje reëel naar de markt kijkt, ziet dat de plaatsen waar Eliza zit helemaal niet zo uniek zijn. Het enige unieke aan Eliza is wat mij betreft een enorme handicap: de enorme doelgroepgerichtheid. En dan bedoel ik dus niet de bestemmingen maar de gerichtheid op wat ik gemakshalve maar Viva-meisjes noem. Het is de laatste jaren wel wat beter geworden, maar de teksten van "Eliza" durf ik nog steeds niet aan een volwassen, redelijk opgeleid publiek voor te schotelen. Gelukkig kun je tegenwoordig gewoon Quinta do Marco boeken in plaats van "Een eigen huis een plek onder de zon" of aanverwante afknappers, maar die praatjes van die virtuele Eliza zijn nog steeds tenenkrommend.

Als de accommodaties zonder die marketingblabla aangeboden kon worden, dan zag ik er al heel wat meer in.

Wat betreft bestemminge van Eliza ben ik het er helemaal mee eens. Toen ik zelf ging kijken voor mijn vakantie afgelopen jaar zag ik dat Eliza vrijwel hetzelfde aanbod had als 'normale' reisaanbieders.
Wat betreft de marketingpraatjes is dit nieuwsitem van vandaag misschien interessant om te lezen: http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2008/12/waar_vieren_we_kerst.html

 

[peter28]

Beetje laat bericht:
Ik houd me sinds korte tijd bezig met het affiliate verhaal (voorkeur voor de reisbranche) en was verbaast dat ik als bijna niet verdienende affiliate zomaar uitgenodigd werd voor de paxz exchange.

Het evenement was prima georganiseerd en ik heb er erg veel ervaring op gedaan. De (verplichte) presentaties van alle reisaanbieders waren interessant maar vooral 'standaard'. Het leukste en meest boeiende waren de pauzes en borrel na de tijd. Ik heb -ondanks ik niemand kende- er toch veel geleerd en ervaring opgedaan. Ook de discussies met reisaanbieders na de tijd waren erg boeiend en zeker voor herhaling vatbaar!

Een volgende keer zou ik hier zeker geld voor over hebben (de eerste keer was namelijk gratis), mits het borrelen iets eerder begint. Iedereen moest kennelijk vroeg naar huis..

Daisycon/paxz, bedankt