Net uit Kliks geflikkert

techtalk

Nieuw lid
31 aug 2005
34
0
0
#1
Leuk, bijna 200? tegoed en opeens afgesloten wegens misbruik.

Volgens een medewerker omdat ik een te hoge CTR heb en er een wedstrijd op de site staat.

1) hoge CTR: 14%, 't ja ik heb wel wat beter te doen dan zelf klikken.

2) wedstrijd: werd door diezelfde medewerker goedgekeurd (mail).

Van de medewerker mag ik me wel opnieuw inschrijven  :eek:

Ik hou jullie op de hoogte.
 

techtalk

Nieuw lid
31 aug 2005
34
0
0
#3
1 vraag over een adverteerder van kliks en een ander; Prijs: grote telegeleide F1.

Maar dat doet niks terzake. De wedstrijd was uitdrukkelijk goedgekeurd. De enige restrictie was dat ik niet mocht schrijven "klik hier om te het antwoord te zien" of iets in die zin.
 

Japsen

Nieuw lid
25 aug 2005
376
0
0
www.vindproduct.nl
#4
Als het om een pay-per-lead campagne gaat of een sales-campagne dan vind ik het argument "te hoge ctr" echt stierenpoep.
Bij pay per click campagnes is het natuurlijk andere koek; je vraagt namelijk je bezoekers om te klikken, meestal zonder dat ze geinteresseerd zijn in de site van de adverteerder.
 
24 aug 2005
831
0
0
#6
Ok, bij een pay per click mag het niet, maar dan keuren ze de kliks af en een waarschuwing lijkt me?
Vind het nu een vaag verhaal.....
 

techtalk

Nieuw lid
31 aug 2005
34
0
0
#7
Volgens mij heeft één van de adverteerders problemen gemaakt en hebben ze me eruit gegooid om hun vel te redden.

Voor deze prijsvraag is inderdaad (wat we nu niet meer zullen doen)
toestemming gegeven.
Die ganse onzin over de hoge ctr en kliks die van eenzelfde IP adres komen rijmt langs geen kanten.

Nu, ik heb m'n advocaat gesproken en die neemt de zaak in "nu cure, no pay" aan :D
 
J

Jacobien

Guest
#8
Ik ben wel benieuwd naar de mail van kliks.
En is het mogelijk dat mederwerker x je prijsvraag heeft goedgekeurd terwijl het volgens medewerker y helemaal niet mocht en je hier ook de dupe van bent?
 

techtalk

Nieuw lid
31 aug 2005
34
0
0
#9
Dat is het hem net. Het is dezelfde medewerker!

Mijn vraag:

Beste,

Ik organiseer een wedstrijd en zou daarbij een vraag willen stellen als:
"bij welke adverteerde kost een Nokia xxx xxEuro?"

Daaronder een aantal ads van zowel gerelateerde als niet gerelateerde
advertisers.

De wedstrijd zou op een subpagina staan, op de hoofdpagina enkel een
verwijzing naar de wedstrijd.

Als prijs geven we een aantal MP3 spelers weg (aangekocht).

Kan dat?

Mvg,
hun antwoord:

U kunt hiervoor gewoon gebruik maken van het linkmateriaal van onze
adverteerders.
Zorg er in ieder geval voor dat het linkmateriaal van de kliks-campagnes op
een openbare site staat en dat u niet oproept om op de banner te klikken.
Mocht u een vraag hebben waarop het antwoord op bijv. GSMPlaza te vinden is
kunt u wel de banner naast deze vraag zetten maar niet de tekst erbij
zetten: "Klik op deze banner voor het antwoord" o.i.d.

Succes met de wedstrijd.

Met vriendelijke groet,

Naam van de medewerker weggelaten om privacyredenen

Helpdesk Kliks/Affiliates/LeadButler

Kliks.nl, Affiliates.nl en LeadButler.nl zijn diensten van Daisycon BV.
Reden van verwijdering:

Het gaat er hier om dat er kliks van uw eigen IP-adres zijn gekomen en de
wedstrijd die op uw site staat. Het is niet toegestaan om op te roepen om op
de kliks-banners te klikken. Met deze wedstrijd doet u dat indirect wel.
Mijn antwoord:

Mag ik u herinneren aan mijn vraag van donderdag 1 september 2005 en uw
antwoord van 2 september waarin u de uitdrukkelijke toestemming geeft voor
de wedstrijd (zie bijlage).

In de periode dat de wedstrijd loopt is er nooit toe aangezet om te klikken.

Verder is het mogelijk dat ik zelf een keer op een ad heb geklikt omdat er
gedurende momenten klachten waren van deelnemers die mailden dat ze de
antwoorden niet konden vinden omdat de buttons verkeerd werden gelinkt.
Volgens die deelnemers zouden alle buttons verwijzen naar "probeernu".

De enige consequente kliks naar adverteerders gebeurden in uw CP.

Het lijkt me dus dat de account onterecht werd afgesloten.
Dan Kliks terug:

Voor deze prijsvraag is inderdaad (wat we nu niet meer zullen doen)
toestemming gegeven. Echter in de statistieken zien wij dat er constant
kliks voorbij komen van eenzelfde IP-adres en steeds weer opnieuw wordt een
hele rij van adverteerders aangeklikt van hetzelfde IP-adres.
Er ontstaan klikratio's van 14% die zelfs met een prijsvraag als deze
normaal niet behaald kunnen worden. Normale klikratio's liggen rond de 0,2
tot 0,4%.

Dit account zal derhalve niet mer geactiveerd worden. Wel kan er een nieuw
account aangemaakt worden om van onze diensten gebruik te maken.
Dus eerst kwamen de kliks van mij en opeens blijkt dat er kliks komen van eenzelfde ip adres... conclusie: wil je iemand uit kliks laten flikkeren klik dan op al z'n kliksadvertenties op z'n site!

Er is natuurlijk nog een mogelijkheid: een gebruiker die constant op m'n ads zit te klikken omdat hij op de één of andere manier denkt me daar een plezier mee te doen.

Wat doe je dan? Ergens een waarschuwing op je site zetten: "klik niet op de advertenties"?
 
J

Jacobien

Guest
#10
Nou moe. Natuurlijk klikken mensen op alle banners. Ze zoeken het antwoord. Zou ik ook doen. Logisch dus dat er kliks van hetzelfde IP adres komen.
Ik vind je eerste mail volkomen duidelijk. Ze wisten dat de kans bestond dat mensen de hele rij banners zouden gaan 'aflopen'.
Je schrijft immers zelf dat er banner staan van wel en niet gerelateerde adverteerders bij de prijsvraag.

Ze hadden het gewoon meteen in eerste instantie moeten afkeuren als ze vinden dat het oproept tot klikken.
Maar om daar later mee te komen, is natuurlijk belachelijk.
Hadden ze maar beter moeten lezen.
 
24 aug 2005
831
0
0
#11
Ik heb het op mijn GPt ook wel es dat ik melding krijg van cheaten, blijkt dat een provider een halve wijk achter 1 IP geplakt te hebben ???

En het is logisch dat er kliks komen, iedereen zoekt het antwoord lijkt me, en nu moet jij bewijzen dat er niet gestimuleerd is om te klikken??
Terwijl iedereen het gedaan kan hebben bij wijze van spreken.
 

techtalk

Nieuw lid
31 aug 2005
34
0
0
#12
Ik bewijs helemaal niks! Ze hebben een gigantische fout gemaakt, niet enkel door de wedstrijd toe te staan (zo blijkt achteraf) maar ook door m'n account af te sluiten. Hun logs zijn in deze dus geen enkel bewijs meer!

Ik ben er me natuurlijk van bewust dat de mensen van Kliks meelezen, dus de verdere details laat ik eventjes achterwege. Laat me stellen dat ze het beter anders hadden aangepakt.

Mocht die medewerker nu gewoon gemaild hebben met de vraag om de wedstrijd aan te passen dan had ik daar helemaal geen punt van gemaakt maar dit soort toestanden pik ik niet (is dat slecht voor m'n karma?).
 
J

Jacobien

Guest
#13
He, ik zie nu opeens dat we beiden een negatief karma hebben ;D
Ik vind dat hele systeem zo'n onzin. Ben er te oud voor, geloof ik.
 

Doron

Nieuw lid
24 aug 2005
213
0
0
#15
Als het goed is zal Marco van Daisycon dit topic ook lezen. Kan hij gelijk zijn mening geven inzake bovenstaande.
 

techtalk

Nieuw lid
31 aug 2005
34
0
0
#16
Ik denk dat het voor hen verstandiger is om gewoon af te wachten...

De reacties die ik to nu toe heb gekregen waren niet meteen de meest constructieve/intelligente.
 

techtalk

Nieuw lid
31 aug 2005
34
0
0
#17
Na lang beraad en een doorgedreven onderzoek heb ik samen met mijn raadsheer besloten een klacht te formuleren tegen Daisycon / Kliks.

Deze klacht zal gebundeld worden met de klachten van nog enkele Belgische gedupeerden zodat er een aanklacht kan worden voorbereid wegens oplichting. Daarbij komt er een onderzoek lastens de federale overheidsdienst economische zaken ;D

De molen zal misschien traag draaien maar ooit eet ik m'n brood gemaakt met het gemaalde klikskoren.
 

mdobro

Actief lid
12 sep 2005
2.377
0
36
www.daisycon.com
#18
Nu dan even een reactie van de betrokkene.

1) er is aan onze kant niet geheel helder geformuleerd wat nu precies wel was toegestaan voor de wedstrijd. Het plaatsen van affiliate links CPL/CPC is hierbij geen probleem. Bij de flex-banner CPC campagnes is dit uiteraard niet de bedoeling. Een dergelijke wedstrijd zal er enkel toe leiden dat bezoekers op de banner klikken maar geen interesse hebben in de achterliggende pagina, bestellen ze alsnog iets prima, maar bij een CPC campagne is dit zeker niet de bedoeling.
Als je de mail leest staat er dat je een prijsvraag wenst te houden met onze adverteerders--geen probleem (voorzover het CPL of CPS betreft).
In de tweede mail gaat het erover dat de flex-banner op een openbare site moet staan en dat er niet opgeroepen mag worden erop te klikken, je mag ze ook opnemen op de site van de prijsvraag.
Verwarring ontstaat hier nu over wat precies de bedoeling zou zijn:
Wat er had moeten worden geschreven, ja, je mag een prijsvraag houden met CPL en CPS links en daarnaast mag je CPC banners op je site opnemen, MAAR je mag dus geen prijsvraag doen waarbij je mensen oproept/bewust stuurt om op de CPC banners te klikken.

2) Indien enkel geconstateerd was dat je de CPC banners op een onjuiste wijze zou gebruiken, dan zou je een waarschuwing hebben ontvangen met het verzoek hier per direct een einde aan te maken. Je account de uitbetaling zou doorgezet zijn en het zou bij een waarschuwing zijn gebleven.

3) Echter, je account kwam bij fraudecontrole naar boven en hieruit bleek dat een groot deel van de kliks, dag na dag genereert werden door een beperkt aantal dezelfde ip nummers, waarvan er ook nog een (dag na dag) het ip nummer van het account eigenaar bleek te zijn. Je bent toen door fraude controle verwijderd. Nog steeds terecht, het ging niet om het onjuist gebruiken van de CPC campagnes maar om het zelf klikken en laten klikken, dag na dag op de banners. Dat is nog steeds iets dat wij fraude noemen en als zodanig behandelen.

Kortom deze specifieke mail wisseling had helderder gekund, indien je niet gefraudeerd had was je er in ieder geval met een waarschuwing vanafgekomen.
Echter je hebt de boel proberen te flessen en daarvoor terecht het deksel op de neus gekregen.
Wij werken niet tégen webmasters, we zijn ook niet partijdig vóór adverteerder, wij zijn een partij die als makelaar tussen adverteerders (groot en klein) en webmasters (groot en klein) bemiddeld en de kwaliteit bewaakt. Het sluiten van je account heeft er niets mee te maken dat we je geld in eigen zak willen steken, het gaat erom dat we enkel om dat we niets laten sollen met onze diensten en hard optreden tegen fraudeurs. Met als enige reden, het de volgende keer voorkomen en de kwaliteit naar onze klanten te kunnen waarborgen.
?en ik weet wel dat, dat je zult zeggen dat je niet gefraudeerd hebt (bah, wat een naar woord eigenlijk) en dat je enkel geklikt hebt om het te testen, en dat je je vrienden niet hebt gevraagd dagelijks een keer langs alle banners te klikken, alleen de serverlogs en stats spreken hele ander taal, en ik loop al 5 jaar mee om dat te beoordelen.
.. en ik weet ook wel dat je zelf weet dat je fout zat, maar dat je dat probeert af te schuiven op ons omdat wij toestemming zouden hebben gegeven
.. en ik weet ook dat degene die de meeste stampij maken omdat ze van cheaten beschuldigt zijn, de meeste boter op hun hooft hebben.

Wat betreft je ?no cure? advocaat, dat zie ik met vertrouwen tegemoet.
 

xw_Mark

Administrator
Medewerker
24 aug 2005
296
1
18
www.affiliateforum.nl
#19
Ik denk dat het vaak onduidelijk is wat wel en niet mag met een campagne en ik denk dat het in dit geval ook de hoofdreden van het misverstand is. Als affiliate moet je denk ik altijd afvragen of het zinnig is voor een adverteerder wanneer jij zijn campagne op een bepaalde manier promoot. Zou je het zelf leuk vinden om 15 cent te betalen voor een bezoeker die je site amper bekijkt? Daarom richt ik me eigenlijk alleen maar op sales en in minderemate leads. met name de eerste zijn keihard. Wat verkocht word is verkocht en de adverteerder kan zelf bepalen of de verkoop oke is of niet. Het risico word in zo;n geval dan misschien iets teveel bij de affiliate gelegt maar ja dat zie ik maar als risico van het vak ;)
 

techtalk

Nieuw lid
31 aug 2005
34
0
0
#20
"Mocht u een vraag hebben waarop het antwoord op bijv. GSMPlaza te vinden is
kunt u wel de banner naast deze vraag zetten maar niet de tekst erbij
zetten: "Klik op deze banner voor het antwoord" o.i.d.
", aldus Andre van Kliks die hiermee zelf een CPC voorbeeld geeft!

" je account kwam bij fraudecontrole naar boven en hieruit bleek dat een groot deel van de kliks, dag na dag genereert werden door een beperkt aantal dezelfde ip nummers, waarvan er ook nog een (dag na dag) het ip nummer van het account eigenaar bleek te zijn. " Dan zou ik wel eens die logs willen zien. De enige manier om vast te stellen dat de kliks van de eigenaar van de site komen is het ip loggen van diegene die in admin gaat en vergelijken met de kliks... En zoals ik al schreef: ik klik nooit op m'n eigen ads en er heeft niemand anders dan ik toegang tot de admin. Meer nog, blijkt dat ik regelmatig een ander ipnummer heb (dagelijks bij het starten van de pc), het verhaal klopt dan niet helemaal meer, niet?

Ik kan dus enkel concluderen dat iemand (en ik ben benieuwd naar de frequentie), aan't klikken is geweest. Nogmaals een tip om je concurrentie uit te schakelen: klik op de ads op hun site.

"en ik loop al 5 jaar mee om dat te beoordelen.", Kan best maar hoe komt het dan dat je server en meer dan regelmatig uitligt? Ervaring? Ter info: http://www.tbforum.nl/thread/57013.html

Je 5 jaar ervaring heft je blijkbaar nog niet doen inzien dat je met datzelfde "fraudedetectiesysteem" de ongeldige kliks gewoon kunt negeren. Er moet dus een reden zijn waarom je dat niet doet. Ik ben benieuwd.

".. en ik weet ook wel dat je zelf weet dat je fout zat, maar dat je dat probeert af te schuiven op ons omdat wij toestemming zouden hebben gegeven" Neen, ik weet zeker dat ik niet fout zit en dat jullie, omdat het wedstrijdverhaal niet klopte een andere stok hebben gezocht.

".. en ik weet ook dat degene die de meeste stampij maken omdat ze van cheaten beschuldigt zijn, de meeste boter op hun hooft hebben." Dus, maak niet teveel kabaal? Dat zou je natuurlijk goed uitkomen.

Van die No Cure no pay advokaat hoef je idd. geen schrik te hebben, de vordering is te klein. Ik zou me meer zorgen maken over de klachten die richting economische zaken zijn gegaan.

Ik ben blij dat je jezelf makelaar noemde, dat impliceert namelijk verantwoordelijkheden en verplichtingen ongeacht wat er in je voorwaarden staat.

Je hele verdediging is zeer ongeloofwaardig, temeer er ergens in een mailtje staat dat ik me gerust opnieuw mag aansluiten... Dat is toch het toppunt! Ik ben een fraudeur en toch nog welkom bij Kliks... Natuurlijk ga je nu schrijven dat ik niet meer welkom ben, maar het staat er toch maar. Oja, en die paar centen van die Antwerpshipping account mag je houden. Heeeeee, nu je het zegt, hoe komt het dat er daarop niet gefraudeerd werd? Een CTR van 14% op Antwerpshipping zou me toch ook een paar Euro per dag op hebben gebracht?

Oja, en dat je "hoofd" met een T schrijft neem ik je niet kwalijk.