TradeTracker neemt deel in affiliate website, wat vinden jullie?

wonkel · 9 jan 2010

ouwesmurf zei:

Denk dat dat ook het grote probleem is, de term affiliate kan zoveel inhouden, de groep is gewoon te verschillend om gezellig bij elkaar in een club te zitten. Op een borrel zal het wel lukken, zeker met een goede sponsor voor de drankjes ;D Maar als er echt gesproken moet worden? Als de netwerken in Nederland een clubje of afspraken willen maken zijn er 5 of 6 bedrijven nodig met een eigen mening. Hoeveel affiliates zijn er in Nederland? Duizenden met allemaal andere belangen en meningen. Ga dat maar eens samenbrengen.

Denk ook dat de tijd ook een grote rol gaat spelen, je ziet al langzamerhand verbeteringen links en rechts en steeds meer en meer merchants gaan (eindelijk) aktiever te werk ipv een programma te starten en dan maar achterover gaan zitten om het wonder van affiliate marketing te gaan aanschouwen.

We moeten ook niet vergeten dat we in een hele jonge bedrijfstak zitten en dat gaat helaas met (soms hard) vallen en opstaan. Als ik zie hoe er nu in de VS met affiliate marketing word omgegaan t.o.v. 5 jaar geleden op dit gebied, is dat een wereld van verschil. Zo zal het hier ook steeds professioneler (moeten) worden. Maar of we ooit een affiliate vakbond krijgen, ik ben benieuwd. ???

NJM · 9 jan 2010

fgielen zei:

Ik kan wat reacties gemist hebben maar op de oproep om hier een mening over te geven bleef het angstig stil.
http://www.affiliate-forum.nl/index.php/topic,11923.0.html

De afgelopen week heb ik met de directies van het ANVR en Thuiswinkel.org hierover gesproken en ook aan die kant bestaat een enorme behoefte aan een belangenvereniging voor affiliates. De komende maanden zijn er een paar opties:
- De netwerken en adverteerders komen tot een gedragscode en dan hebben wij weinig meer te zeggen.
- De adverteerders gaan eenzijdig regels opleggen aan adverteerders, daarmee zonder overleg met afiliates dus automatisch in ons nadeel (thuiswinkel.org).
- Branche vereniging gaan subafdelingen starten voor affiliates (zie de oproep van het ANVR), daarbij moet je je als affiliate dus wellicht bij verschillende groepen met andere regels aan gaan sluiten. Daarbij is dit dan een vereniging die eigenlijk aan de andere kant van de tafel hoort te zitten.
- Of we starten een eigen club (welke rechtsvorm dan ook) waarmee we binnen bijvoorbeeld het IAB met alle 3 de partijen aan tafel kunnen zitten en overeenstemming kunnen bereiken over hoe ALLE partijen zich horen te gedragen.

En het laatste is enorm lastig, omdat een we dan wellicht met 1 mond spreken, maar het een illusie is dat iedere affiliate het hiermee eens is. Maar als het in andere branches lukt moet het bij ons ook lukken. Het is nu "meepraten" of "over je laten praten", ik ga altijd voor het eerste en hoop dat er dan wat affiliates naast mij komen staan.

Dit weekend wil ik de uitnodiging eruit sturen, ik denk erover om tijdens de webwinkel vakdagen een ruimte te regelen waar we even kunnen brainstormen. Ik hoor het graag als er interesse is van mensen die nog niet van zich hebben laten horen.

Groeten,
Roy

Beachboy · 9 jan 2010

Als ik aan belangenverenigingen, bedrijfschappen, vakbonden e.d denk, zie ik altijd managers voor me die vergaderen, lunchen en dan uitrusten van het vergaderen en lunchen.
Ik ben ooit zelfstandig ondernemer geworden om mij te onttrekken van deze rituelen.

Als netwerken samen met adverteerders concrete gedragscodes gaan opstellen, dan juich ik dit zonder meer toe. Ik kom op internet te veel vuil tegen en zou als ik adverteerder was niet altijd met bepaalde websites geïdentificeerd willen worden.
Een en ander hoeft niet perse in het nadeel te zijn van affiliates.

We kunnen goed geld verdienen door een stuk verkoop, promotie en marketing over te nemen voor de adverteerders en aangesloten serieuze adverteerders weten dat bijzonder goed en waarderen affiliates daar om.

Voor zover ik heb kunnen beoordelen zitten wij in een van de echt vrije markten ( hoera ) en worden inventiviteit en ondernemingslust hier beloond.
Dit houdt ook in dat werkelijk iedereen zich affiliate kan en mag noemen en dat ook iedereen de vrijheid heeft om zelf een netwerk op te starten.

Als wij in dit geval bang zijn voor omzetverlies door Tradetracker, dan moeten wij het simpelweg beter, sneller en directer doen.
Voorlopig zijn Tradetracker en haar collega's diegene geweest die het beste, snelste en directste een netwerk heeft opgebouwd.
Maar wij ( ik, jij ) kunnen ook de concurrent van Tradetracker worden door zelf een netwerk te beginnen.

Concurrentie staat in onze branche, net als in andere branches vrij om te doen en te laten.
En als je daar over nadenkt is dat pas echt prachtig.

Regeltjes? Prima, want uiteindelijk willen de winkels nog meer verkopen, de netwerken nog meer binnenhalen en wij daardoor onze zakken ook vullen.
Maar dan wel op een voor de consument verantwoorde manier.
Die regeltjes waren er al, maar worden op de ( vrijplaats ) internet wel eens vergeten.

NJM · 9 jan 2010

@Beachboy, lang verhaal vol waarheden. Maar wat is in twee regels je punt nou, je lijkt zelf wel een politicus

Wel of geen branche vereniging, en on-topic, wel of geen affiliate initiatieven van netwerken.

Beachboy · 9 jan 2010

Ja, mijn verhaal is inderdaad net iets langer dan dat van jou.
Zal mijn management ( vergaderen, lunchen ) achtergrond wel zijn...

Branchevereniging is niet aan mij om te bepalen. Als jij denkt dat er behoefte en animo voor is, wens ik je gemeend succes.
Maar niks voor mij, ben allergisch voor verenigingen en zeker hun bestuurders.
Affiliate initiatieven van een netwerk zijn in mijn optiek hetzelfde als netwerk ambities voor een affiliate. Vrije keuze, marktwerking, vrijheid van concurrentie ( volgens de EU allemaal ten bate van de consument )
Wat wou je er aan doen? Zelf al heb je 10 brancheverenigingen opgericht zal TT nog doen wat ze willen doen. Immoreel, Estisch, Onfatsoenlijk ? Of inventief ?
Gewoon concurrentie.

PJ · 9 jan 2010

Beachboy zei:

Eens. Verenigingen trekken altijd managers, oftewel werknemers en geen ondernemers.

Laat duizend bloemen bloeien en het onkruid verwelken, maar ik zie persoonlijk geen enkele toegevoegde waarde in een netwerk dat is ontstaan vanuit affiliates. Het duurt toch niet lang of ze hebben zich bij hun nieuwe rol aangepast en ze krijgen andere belangen dan die van de affiliates alleen. Een netwerk moet nu eenmaal rekening houden met alle partijen en daarbij om te beginnen hun eigen belang scherp in de gaten houden. En dat belang is: aan beide partijen geld verdienen ongeacht of die partijen er zelf nou veel beter van worden. Is overigens niets mis mee, maar je moet het wel altijd goed voor ogen houden.

Beachboy · 9 jan 2010

Helemaal met bovenstaande eens.

NJM · 9 jan 2010

Beachboy zei:

Wat ik vooral wil doen is kijken wat we kunnen doen. Ik zelf heb geen enkele behoefte welk plan van TT of wie dan ook de kop in te drukken. Zoals ik het voor ogen zie wil ik vooral naar onszelf kijken en een partij zijn waar andere verenigingen terecht kunnen die iets met affiliates willen overleggen zonder de 20 toppers te bellen. Meer een linking pin functie.

Maar ik heb nog niks op papier en ben zeker de laatste die geschikt is om in zo'n bestuur te gaan zitten. Ik merk alleen dat er wel behoefte is. Daar wil ik met een paar man over brainstormen. Daarom ben ik blij met jullie reactie, aan jaknikkers heb je niks in deze fase.

peter28 · 10 jan 2010

Roy - NJM zei:

fgielen zei:

Ik kan wat reacties gemist hebben maar op de oproep om hier een mening over te geven bleef het angstig stil.
http://www.affiliate-forum.nl/index.php/topic,11923.0.html

De afgelopen week heb ik met de directies van het ANVR en Thuiswinkel.org hierover gesproken en ook aan die kant bestaat een enorme behoefte aan een belangenvereniging voor affiliates. De komende maanden zijn er een paar opties:
- De netwerken en adverteerders komen tot een gedragscode en dan hebben wij weinig meer te zeggen.
- De adverteerders gaan eenzijdig regels opleggen aan adverteerders, daarmee zonder overleg met afiliates dus automatisch in ons nadeel (thuiswinkel.org).
- Branche vereniging gaan subafdelingen starten voor affiliates (zie de oproep van het ANVR), daarbij moet je je als affiliate dus wellicht bij verschillende groepen met andere regels aan gaan sluiten. Daarbij is dit dan een vereniging die eigenlijk aan de andere kant van de tafel hoort te zitten.
- Of we starten een eigen club (welke rechtsvorm dan ook) waarmee we binnen bijvoorbeeld het IAB met alle 3 de partijen aan tafel kunnen zitten en overeenstemming kunnen bereiken over hoe ALLE partijen zich horen te gedragen.

En het laatste is enorm lastig, omdat een we dan wellicht met 1 mond spreken, maar het een illusie is dat iedere affiliate het hiermee eens is. Maar als het in andere branches lukt moet het bij ons ook lukken. Het is nu "meepraten" of "over je laten praten", ik ga altijd voor het eerste en hoop dat er dan wat affiliates naast mij komen staan.

Dit weekend wil ik de uitnodiging eruit sturen, ik denk erover om tijdens de webwinkel vakdagen een ruimte te regelen waar we even kunnen brainstormen. Ik hoor het graag als er interesse is van mensen die nog niet van zich hebben laten horen.

Groeten,
Roy

Ik kom samen met een collega naar de webwinkel vakdagen (de 20ste). Zo'n brainstormsessie lijkt me een goed idee en daar zouden wij ook zeker aan mee willen doen.

startveld · 11 jan 2010

Het initiatief van TT vind ik geen goede ontwikkeling. Je kunt zeggen dat het marktwerking is, maar ik vind het 'ongezonde' concurrentie uit de verkeerde hoek.

Zoals ik in eerdere reacties zie ben ik het er mee eens dat TT zich beter bij de leest kan/moet houden en dat zij daar uiteindelijk zelf ook beter mee af zijn:
a) TT krijgt mogelijk een negatief imago van/door belangenverstrengeling als affiliate cq netwerk
b) Door pure focus op de 'netwerkkant' zal TT duidelijk aan kunnen geven dat affiliates en adverteerders het belangrijkste in de business zijn. Dat vind ik hier niet het geval als je als affiliate EN netwerk opereert.

Met dit nieuwe initiatief twijfel ik aan de instelling van TT t.o.v. affiliates, aangezien het duidelijk is dat TT in het voordeel is met de informatie die ze van de affiliates hebben.

Online of offline een verschil in deze case? Ik vind van niet. De krant zal namelijk gevuld gaan worden met de best converterende online adverteerders en natuurlijk zal er door de krant meer aanwas komen in de reisbranche bij TT omdat ze adverteerders via de krant over de streep kunnen trekken. Dat is een leuke bijkomstigheid en wellicht leuk voor de affiliates, maar de kern/basis van het nieuwe concept blijft toch ook dat TT zelf affiliate erbij gaat worden en daar geen bakken geld in gaat investeren als het er niet uit komt.

Hetzelfde vind ik overigens ook bij media/management bureautjes die affiliate zijn of worden. Daar zit teveel inzicht. Inmiddels mag je wel stellen dat de markt volwassener moet worden en het ook is t.o.v. enkele jaren terug, maar nog een weg te gaan heeft.

Wat betreft de branchevereniging is mijn standpunt richting PAN-leden en Roy volgens mij wel duidelijk (en zo niet dan ben ik per mail en telefonisch bereikbaar). De discussie hierover is al meermaals gevoerd zowel online als offline.

Beachboy · 11 jan 2010

Als je momenteel door een willekeurige winkelstraat van een stad loopt, wat zie je dan?
Ja..in iedere stad dezelfde winkels. Grootmachten die alles naar zich toe trekken en elkaar de bal toespelen.
In de modewereld bv, zie je steeds meer fabrikanten en leveranciers die zelf winkels openen of shop in shop hun producten promoten.
Kleine winkeliers blijven met lege handen achter, kunnen zich specialiseren, omhoog werken of kapot gaan.
Ook in affiliate land heb je de groot mogols, bedrijven die meer, meer en meer willen hebben. Vaak als voorbereiding op een toekomstige verkoop.
Op een bepaald moment wordt een bedrijf zo groot en/of machtig kan het redelijk kan doen en laten wat het wil. Toen bv. Replay eigen winkels opende wilde winkeliers er toch niet van af.
Het initiatief van TT hoort in dit rijtje thuis.

startveld · 11 jan 2010

@beachboy

Met alle respect voor de netwerken, maar ik denk dat er nog geen enkel netwerk in NL is dat zo machtig is als jij schetst met een merk zoals Replay. Vrijwel elke adverteerder zit wel ergens bij een ander netwerk, dus als affiliate heb je nog wel de macht om de omzet daar neer te leggen waar je het meeste vertrouwen in hebt.

Beachboy · 11 jan 2010

Beste Aart,

Ik heb het ook niet over de netwerken, maar over adverteerders.
Dit is gewoon en shop in shop variant.

startveld · 11 jan 2010

@beachboy

I know, maar we zitten in een discussie over een netwerk wat activiteiten verlegd, dus vandaar dat ik je reactie daarheen doorvertaald heb.

Ik ben benieuwd naar meer meningen/standpunten! TT mag natuurlijk ook zelf zijn standpunt duidelijk maken

wonkel · 11 jan 2010

Aart Wallet zei:

Zo is het dus maar ten dele. Ik heb niet de macht om een netwerk helemaal uit te sluiten, wat die ook doen of uithalen. Het is waar dat gelukkig de meeste adverteerders bij verschillende netwerken zitten, zodat je die keuze zelf kan maken. Maar er blijven altijd adverteerders exclusief bij sommige netwerken, en wil jij met die adverteerder zaken doen, dan moet (en kan) je dat alleen bij dat netwerk doen, dus een mini monopolie positie die de netwerken soms hebben en geen vrije keuze voor een aanbieder voor ons. Weten ze daar bij de EU eigenlijk al van ;D

loggerboy · 11 jan 2010

@aart wallet

ik begrijp je reactie niet helemaal. Heb je misschien "hard feelings" tov TradeTracker? Je mening over Cleafs die ook allerlei publishing activiteiten exploiteren waaronder www.travelmap.nl is toch een hele andere:

http://www.marketingfacts.nl/berichten/20091223_affiliatenetwerk_cleafs_vaart_in_2010_een_eigen_koers/

Ik zou het ook interessant vinden om te weten wat je mening is over Daisycon die eigenaar is van www.goomla.nl (welliswaar via een bv constructie maar dat doet er niks aan af):

http://www.emerce.nl/nieuws.jsp?id=2184969

Persoonlijk maakt het mij allemaal geen moer uit. Het is zoals het is. Ook affiliates maken rechtstreekse deals met adverteerders.

En weet je toevallig ook Aart wie de grootste keyword buyer is voor de campagnes van TradeDoubler?

En zag ik op de kerstkaart die M4N verstuurd ook niet jou staan en andere medewerkers van No Search? Het is maar een vraag, ik hoor het wel als het niet klopt.

loggerboy · 11 jan 2010

@ Aart Wallet

Ps je zou ook zelf een TT kunnen bellen en om een reactie kunnen vragen. Jij bent toch de eigenaar van dit forum? Overigens is mij duidelijk welke kant de Vakantiekrant opgaat. Ik ben door TT gebeld en ik kan als affilaite gebruik gaan maken van hun communicatieplatform (waaronder de krant). Lijkt mij zeer interessant en ga ik ook zeker doen. Deze mogelijkheid heb ik nergens anders.

startveld · 11 jan 2010

@ loggerboy
Ik geef met alle genoegen antwoord op je vragen, maar misschien moet je dat eerst zelf ook even doen: http://www.affiliate-forum.nl/index.php/topic,12300.msg48963.html#msg48963

NJM · 11 jan 2010

LOL, jij hebt je huiswerk goed gedaan. Volgens mij was Aart heel duidelijk en vindt hij deze voorbeelden ook niet kunnen, vermoed ik.. denk ik... toch?

Joya · 11 jan 2010

Oh god krijgen we nu weer welke 'affiliate/adverteerder' (onder)deel is van een netwerk of afspraken mee heeft?

Dan moet je iedereen verplichten dit kenbaar te maken of dat onderwerp gewoon niet meer bespreken.

TradeTracker neemt deel in affiliate website, wat vinden jullie?

Nieuw lid

Nieuw lid

Beachboy

Guest

Nieuw lid

Beachboy

Guest

Nieuw lid

Beachboy

Guest

Nieuw lid

Nieuw lid

Nieuw lid

Beachboy

Guest

Nieuw lid

Beachboy

Guest

Nieuw lid

Nieuw lid

Nieuw lid

Nieuw lid

Nieuw lid

Nieuw lid

Joya

Guest